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Bonjour, je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

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Bonjour et bienvenue parmi nous :) GôTô #4 [+] 4 jul 2005 à 17:10 (CEST)

Lille

Bienvenue, et merci pour les modifications intérressantes sur la géologie lilloise :) --FoeNyx 6 jul 2005 à 01:34 (CEST)

Bonjour d'un géoarchéologue du Luxembourg

Salut Laurent, Bienvenue sur wikipedia où je n'ai malheureusement pas non plus trop le temps d'intervenir.

Amitiés

Henri-Georges

Région naturelle

Bonjour, j'ai répondu à ton message sur ma page de discussion puis transféré le dialogue dans Discuter:Région naturelle de France. Spedona 5 août 2005 à 13:36 (CEST)

amélioration Lille

J'ai lu ton "contre" sur la proposition d'AdQ de Lille mais je ne vois pas bien ce que tu veux dire et commen améliorer l'article. Peux-tu m'éclairer sur la question ? (pour ma part je pense que l'article est plutôt complet et sans être parfait, il me semble de qualité) --GDC 28 octobre 2005 à 11:46 (CEST)

J'ai vu que tu avais développé la partie économie. C'est très bien ! mais n'oublies pas de citer tes sources, surtout quand il s'agit de chiffres. Dans ce domaine, ils évoluent souvent très vites et sont susceptibles d'être discutés, donc des sources datées sont impératives. Merci pour ton travail et ta défense de l'article. Calbp 31 octobre 2005 à 08:36 (CET)

C'est également la chambre de commerce et d'industrie, c'est déjà noté sous le tableau initialement présent. Je compte modifier la partie patrimoine pour en faire une partie architecture et urbanisme. Peut être laisser la liste "patrimoine et musée telle qu'elle", elle est interessante en tant que liste mais rajouter un petit quelque chose sur l'historique du patrimoine en lui même. Evolution de l'architecture, etc. Pour l'urbanisme, je pense pouvoir parler un peu des changement les plus récents (construction euralille, lille europe, politique de réduction progressive de la fréquentation automobile du centre ville, etc. cependant je pense être plutôt factuel parce que je n'ai pas de connaissance particulière en urbanisme. Qu'en penses tu ?--GDC 31 octobre 2005 à 12:32 (CET)

métropole lilloise

Bonjour, Probablement l'as tu déjà vu, mais je te signale qu'une discussion s'engage sur la page de discussion de Lille à propos de la création d'un éventuel article métropole lilloise qui serait plus apte à accueillir les données d'ordre économique. Cordialement, Calbp 15 novembre 2005 à 17:30 (CET)

Oui j'ai vu. Malheureusement je n'ai pas suffisemment de connaissance en la matière pour faire un veritable article sur l'économie de la métropole. Par contre la remarque est judicieuse, je pense essayer de passer un peu de temps sur le sujet et améliorer dans l'article la distinction lille / métropole lilloise. a bientôt sur wiki ;) --GDC 15 novembre 2005 à 18:38 (CET)

~

création de Projet:Nord-Pas-de-Calais

Bonjour, suite aux différentes discussions sur l'article Lille, je viens de créer un projet sur la région nord pas de calais. Comme tu es actif sur ces sujets, je t'invite à y participer .Merci. Fimac 28 novembre 2005 à 17:41 (CET)

Merci, je suis heureux que tu rejoignes le projet. Ne te sens pas obliger de contribuer davantage, qui va lentement, va sûrement. Je ne vise pas un portail avant plusieurs mois(6 mois/1 an). Fimac 29 novembre 2005 à 18:26 (CET)

pays LOADDT

Salut,

Le problème que tu évoques est un problème fondamental. Ce que tu proposes est de ce que j'ai compris séparer l'organisation du pays du Sundgau au sens de la loi LOADDT avec le pays au sens historique et géographique. Peut être pour d'autres régions, mais pour l'article du Sundgau, la logique de pays suit une logique dans la continuité. Par exemple on parle en intro de ce qu'est le Sundgau, puis la géographie comme on en parlerait pour un état ou une région, puis l'histoire qui a formé le Sundgau en tant que pays LOADDT. Ce que je veux dire c'est que le pays du Sundgau en tant que LOADDT n'est pas une pure invention au sens de l'existence du "pays". Le pays existait bien avant et regroupait presque tout le pays historique. C'est comme si on faisait un article de la France en tant que région naturelle et un article de la France en tant qu'état. Tu es bien d'accord, il faudrait une corrélation entre les deux articles et avoir un article qui regroupe tout.

Si par exemple on met le modèle que tu as crée pour le Sundgau, on lui anlève tout son caractère culturelle et historique (blason, LOADDT....) pour ne garder que le côté géographique.

Enfin c'est mon avis, moi je garderais l'article tel quel mais je n'ai pas tellement un avis objectif puisque j'ai crée intégralement l'article.

Peut être alors enlever le Sundgau à la catégorie de région naturelle et le fixer seulement sur le pays en tant que LOADDT? Je ne sais pas. Si on enlève une partie de l'article, l'article sundgau risque de "boîter" un peu car quand on parle du Sundgau on regroupe LOADDT avec entité géographique naturelle puisque les deux coincident pratiquement. Si c'est juste pour fondre l'article Sundgau avec d'autres articles comme la Sologne ou la Camargue pour avoir la même infobox parce qu'il est dans la même catégorie ce serait un peu bête... Lisandru68 5 décembre 2005 à 18:41 (CET)

Salut, en réfléchissant bien, je me dis pourquoi pas intégrer l'infobox région naturelle de France. Le seul côté où je suis réticent, tu l'as remarqué, c'est ce côté qui néglige completement le côté humain. Alors ce que je propose c'est de rajouter l'emblème de la région (ou des régions si le pays est à cheval dessus) et d'y intégrer quelques caractéristiques humaines: population, le nombre de communes, et on laisse de côté les communautés de communes puisque c'est propre aux pays LOADDT (il faudrait réfléchir si l'article Sundgau (LOADDT) est envisageable mais pour l'instant je suis assez réticent). Ce que j'aimais bien dans l'infobox que j'avais créee c'était la situation du pays du Sundgau dans l'Alsace (mais bon c'est par rapport aux "pays LOADDT") Pour l'emblème, je peux toujours broder un truc dans la partie historique, ou mettre l'emblème en première image tout en sachant bien que l'image qui est pour l'instant en titre a fait le tour des articles de qualité wikipedia. Cordialement, Lisandru68 6 décembre 2005 à 19:57 (CET)

Salut, oui ce sujet est vraiment passionnant. D'ailleurs c'est dans cette branche dans laquelle je veux m'orienter plus tard (je suis en géographie) et il faut dire que la géomorpho, pédologie, tectonique, géologie, ça me gonfle un peu (on a tendance à parler que de ça et oublier le côté humain de la géographie)
J'ai modifié l'infobox, dis moi ce que tu en penses dans l'article Sundgau; j'ai ajouté comme j'avais dit les communes et la population, et j'ai ajouté ce modèle là [[Alsace]] pour la région. Là je suis en train de dissocier le côté LOADDT du Sundgau et essayer d'en créer un autre avec la partie organisation. Je pense que je vais laisser la partie organisation dans l'article général sur le Sundgau mais je vais ajouter un lien article détaillé: Sundgau (LOADDT). Vendredi l'article passe en première page. amicalement, Lisandru68 7 décembre 2005 à 22:55 (CET)

Tu es géographe de formation? ah c'est intéressant ça :-) je pourrais te poser des questions alors si jamais je comprends pas quelque chose en géomorpho ou pédologie.
J'ai crée l'article Sundgau (LOADDT) mais maintenant le seul probleme c'est que l'économie, la population etc... peuvent être inclus dans cet article et certains articles autres que le Sundgau posent déjà probleme. Regarde cet article là: Vallées de la Thur et Doller. Amicalement Lisandru68 8 décembre 2005 à 12:02 (CET)

Modele cours d'eau

oui, j'ai effectivement modifié le modèle cours d'eau de façon à ce que les lignes qui ne sont pas remplies n'apparaissement plus. Le comportement bizarre dans l'article sur la Scarpe provenaient de l'utilisation du modèle dans l'article, et non pas du modèle lui-même. J'ai modifié l'article (enlevé les ? et les ajouter une photo), et apparemment c'est ok maintenant. Je vois que tu utilises un tableau de la même nature pour les régions naturelles, on pourrait faire la même chose... ca donne des tableaux qui se simplifient eux-mêmes...Viteazul 20 janvier 2006 à 08:48 (CET)

Cartes

Je vérifie de temps en temps les images uploadées sur Wikipédia et j'aimerais te demander un service, celui de catégoriser tes cartes avec Catégorie:Cartes géographiques. Merci ! La Cigale 25 janvier 2006 à 14:59 (CET)

Problème d'homonymie sur projet Nord Pas de Calais

Veuillez me pardonner de mettre autant de temps à vous répondre à votre question (je pense qu'elle est relative aux homonymies et non aux stations de métro). La page la plus adéquate pour y débattre dans un premier temps est la page de discussion du projet Discussion Wikipédia:Projet/Nord-Pas-de-Calais afin qu'elle soit accessible au plus grand nombre d'intervenants. À titre personnel, il est vrai que j'avais renoncé à prendre le problème à bras le corps après l'échec de la prise de décision sur les homonymies (abandon du vote et retour au statu-quo, chacun décide) et les demandes successives de renommage des stations de métro ; mais sur la page de discussion, je mettrais en avant les différentes régles à prendre à compte. Merci et à bientôt Fimac 26 janvier 2006 à 23:22 (CET)

'Plaine maritime flamande' ou Blootland

Salut Laurent,

Je vois que tu as fait les articles concernant les régions naturelles dans le Nord. Pour la Flandre intérieure, tu as choisi pour le nom néerlandais (flamand) Houtland. Pourquoi tu n'as pas choisi "Blootland" au lieu d'une description comme 'Plaine maritime flamande (France)'? Blootland (litt. 'Pays nu', on peux le traduire mieux avec 'Plat Pays') est le nom néerlandais et flamand original, qui est en usage dans le français aussi, de même que Houtland. C'est peut-être une raison pour renommer l'article?

Salutations, Diemietrie 24 février 2006 à 20:00 (CET) (mes excuses pour les fautes linguistiques)

Bonjour Diemetrie. Honnêtement, bien que de formation géographe et habitant de la région Nord-Pas-de-Calais, je ne connaissais pas le terme Blootland mais je trouve l’opposition avec le Houtland très parlante quant à la réalité géographique et la perception qu’en avaient les Flamands. Je ne connais pas le flamand (malgré des origines pas si lointaines). Mon découpage en entités géographiques provient de l’enseignement que j’ai reçu et de mon expérience. Comme je ne cesse de le marteler dans les pages de discussion (cf. : Discussion Wikipédia:Projet/Nord-Pas-de-Calais ou Discuter:Région naturelle de France), il n’y a pas de définition officielle mais il existe de multiples manières de percevoir un même espace sans qu’elles s’excluent l’une l’autre. Je trouverais dommage de Wikipédia donne une image figée d’un sujet subtil, complexe et souvent subjectif.

Concernant cette région en particulier, le « Dictionnaire des pays et provinces de France » (Bénédicte et Jean-Jacques Fénié, Dictionnaire des pays et provinces de France, éditions Sud-Ouest, 2000, (ISBN 2879013674)) parle de Wateringues. Tous ces noms (Blootland/ Plaine maritime/Wateringues) ont à chaque fois une petite connotation différente mais s’appliquent à la même région. Y en a t-il un à privilégié par rapport à un autre ? Il me semble que « Plaine maritime » ou « Flandre maritime » est beaucoup plus connu des Français que Blootland et c’est le terme habituellement employé par les géographes francophones. Je pense donc qu’il faudrait garder Plaine maritime flamande (France). Ce n’est qu’un avis et il se discute, bien sûr. Comme tu l’as constaté, l’article n’est qu’une ébauche (en fait, aux dernières nouvelles, il est vide) et il serait souhaitable qu’à terme toutes les appellations y soient développées de manière encyclopédique. Si je t’ai convaincu du bien fondé du titre, n’hésites donc pas à contribuer à l'article, en faisant bien sur un redirect depuis Blootland si tu juges que les deux espaces sont similaires.

Amicalement, Calbp 25 février 2006 à 14:10 (CET)

Merci de ta réponse détaillé. Agréable à regarder que tu as géographe. Je fais des études de la géographie aussi (géographie humaine à l'université d'Utrecht). Dommage que tu ne peux pas parlé le flamand, alors ce n'etait pas nécessaire de regarder mon français... ;-)

Parce que je ne suis pas francophone, je ne peux pas bien juger quel nom est en usage le plus souvent en français. Je le trouvais seulement bizarre que pour l'Houtland le nom flamand et pour le Blootland une déscription française est choisi. J'ai cherché à Google et je recevais 172 résultats pour Blootland en français et 141 résultats en France. C'est plus qu'en néerlandais ou aux Pays-Bas et en Belgique! "Blootland" est un terme flamand (et bien sûr néerlandais aussi) specifique pour le plat pays de la Flandre française. "Wateringues" n'est pas un terme specifique pour cette région et même pas un terme géographique, mais un terme d'architecture hydraulique. C'est dérivé du mot flamand "watering". Un watering (en Flandre) ou wetering (en Hollande) est une sorte de canal, plus grand d'un fossé, nécessaire pour l'économie hydraulique. En Belgique, un watering (néerlandais) ou wateringue (français) est aussi un administration publique responsable pour l'économie hydraulique en dehors des polders. Aux Pays-Bas, nous avons pour cettes tâches le waterschap ou hoogheemraadschap, traduire en français par mon dictionnaire avec "l'administration des eaux, des digues et des polders". ;-) Ce sont les autorités les plus anciennes des Pays-Bas.

Alors, le nom Blootland est bien le seul nom flamand original pour cette région, mais quand la déscription française est plus connue, I rest my case. Le nom flamand peut être bien citer dans l'article. D'ailleurs, j'ai fait beaucoup des articles sur le Westhoek français (encore un nom flamand impossible à traduire en français. ;-) C'est ça un nom courant dans la région?) dans le Wikipedia NL, alors tu peux copier l'information si tu veux. J'ai aussi copié les cartes que j'ai fait à les articles sur les communes et les cantons en Wikipedia FR. Je peux copié les cartes concernant les régions naturelles aussi si tu veux.

Amicalement, Diemietrie 25 février 2006 à 15:48 (CET)

L'après midi s'est écoulé et, avec du recul, je ne pense pas que se soit parce que un terme est moins connu qu'il ne doit pas être mis au second plan, surtout s'il a l'antériorité pour lui et qu'il est local. Jules Gosselet devait probablement faire oeuvre de pédagogie quand il a utilisé le terme de "Plaine maritime" dans sa description du Nord de la France. Je vais faire de Blootland l'article principal et faire un redirect de puis la plaine maritime. Merci pour ta remarque et bravo pour ton français (il est toujours meilleur que mon néerlandais. J'ai fais une malheureuse tentative pour commencer à l'apprendre il y a quelque temps, maar ik hept de tijd niet.). N'hésite pas à contribuer en français, quelqu'un passera pour corriger les éventuelles fautes. Merci. Calbp 25 février 2006 à 19:56 (CET)

Merci, mais quand je relis mes textes au-dessus, je vois toujours plus de fautes. Alors, cettes corrections feraient besoin. ;-) J'ai encore un question concernant les noms: comment on prononce les mots flamands comme Blootland, Houtland, les noms flamands des villes et villages etc.? En français ou en flamand? Pour "Blootland" et "Houtland", en français, je pense qu'on ne prononce pas le "t" et le "d", le "n" est un muet et le "ou" a une autre sonorité qu'en néerlandais. En flamand, on prononce Houtland un peu comme 'Houte-lante', avec l'accent à la première syllabe. En néerlandais, le "ou" est prononcé un peu entre le "ow" en anglais "now" et le "ou" en anglais "out". Blootland est prononcé un peu comme 'Blaute-lante', avec l'accent à la première syllabe aussi. Pour comparaison, "bloot" est prononcé presque le même comme l'anglais "blowed". Mais bon, peut-être tu sais déjà là.

Deux autres questions. On considère la région de Lille comme une partie de la Flandre française ou non? Je sais que Lille était partie du Comté de Flandre et je sais aussi qu'il y a une gare "Lille Flandres", mais dans l'article Flandre française seulement l'arrondissement de Dunkerque (la partie française du Westhoek) est traité. Et peut-être tu sais qu'il y a encore des jeunes qui parle le flamand, dans la campagne du Blootland ou Houtland? Selon une recherche linguistique en 1972, il y avait encore des communes ou la majorité parlais le flamand (vois ma carte dans Nord (département)). Tu sais comment est le situation linguistique là maintenant? Merci beaucoup. Groeten, Diemietrie 26 février 2006 à 12:26 (CET) (P.S. 'hept' doit être 'heb' ;-))

À l'addition, concernant la prononciation, le "H" en flamand et en néerlandais doit être aspirer. Pas négligeable. ;-) Diemietrie 26 février 2006 à 17:33 (CET)

Que de bonnes questions ! Lille est de toute évidence une ville du comté de Flandres qui, dans sa plus grande extension, atteignait le bassin parisien. Par contre, le sud du comté devait être dans le domaine de la langue picarde (des contributeurs parlent de Flandre gallicante, c'est à dire d'espace politique flamand de langue gallicane, cf. Flandre). Mais tout au long de l'histoire, l'état français n'a cessé d'essayer de renforcer et de garantir ses frontières nords : Paris est très proche et aucun véritable obstacle n'est susceptible de la protéger. Louis XIV a finalement réussi à faire intégrer Lille dans la sphère française. Sans avoir d'éléments très précis (il faudrait demander à des gens plus qualifier en histoire politique et des mentalités), je soupçonne que le "pré carré" (le système de fortification) de Vauban a été accompagné d'une "françisation", sensible par exemple à travers l'architecture, et que les héritages flammands ont été plus ou moins nettement, plus ou moins consciemment, gommés. Quand on parle de Flandre (comment pour la gare "Lille-Flandre"), ça peut être aussi pour désigner la province française du Nord, ex-Comté de Flandres.

Pour moi, la Flandre Française commence à l'ouest de Lille, dans la Plaine de la Lys. C'est à partir de là que la culture flammande est est encore sensible. Quant à la langue, je ne connais pas bien la situation (je n'habite pas en Flandre) et d'autres wikipédiens te renseigneront bien mieux (demande par exemple aux contributeurs français ou belges parlant néerlandais qui sont intervenus sur les pages, par exemple utilisateur:Erasmus. Tes cartes sont très bien faites. Mais la situation linguistique s'est bien détériorée pour des raisons démographiques. En 1972, les personnes âgées qui avaient le flamand pour langue maternelle était encore en vie (le Flamand était encore très vivant au début du XXème siècle). Mais peu de jeunes l'ont appris. Il me semble, qu'actuellement les locuteurs flamands ne doivent pas dépasser quelques dizaines de milliers, au mieux, et que l'avenir du flamand est hélas très compromis.

encore à dire, mais je dois quitter. :-) Calbp 27 février 2006 à 09:48 (CET)

Merci pour l'information. Alors, à Lille, on ne s'identifie pas comme flamand, mais bien au Westhoek français? C'est intéressante. J'ai étudié que les départements aient institué (au lieu des provinces) dans les temps revolutionaires pour réprimer les différences regionales en France et pour créer une nation française 'indivisible'. C'est pour cette raison que le flamand était réprimé aussi. Comment on considère cette politique en France et dans le Nord/la Flandre française actuellement? Il y a des initiatives pour protéger les cultures regionales (flamand, breton, alsacien, basque, corsican, catalan) en France? Il y a vue sur une reconnaissance des langues régionales, au moyen de la ratification de la charte européenne des langues régionales ou minoritaires? Sous cette charte le frison aux Pays-Bas est reconnu comme une langue officielle du province de Frise (Friesland), à côte du néerlandais. Il y a aussi des écoles bilingues et la radio et télévision régionale (Omrop Fryslân) diffusent complètement en frison. Déjà depuis les années 1980 les noms de lieus et les noms de communes doit être 'frisonner'. Dans 4 communes, entre-temps, les noms frisons des lieus sont les seule noms officiels! Dans presque tous les autres communes le nom frison se trouve dans la pancarte de lieu (dans les limites d'agglomeration, je ne sais pas comment elles s'appellent en français). Je pense que ce serais beau et bon, quand ça deviens tout possible en France aussi. Peut-être ça peut sauver le flamand et les autres langues minoritaires en France.

Concernant la prononciation des noms flamands, c'est peut-être une bonne idée d'ajouter l'orthographe de l'Alphabet phonétique international? Groeten, Diemietrie 1 mars 2006 à 13:40 (CET)

Bonjour Diemitriee. Désoler pour le retard dans ma réponse, mais je viens d'être de nouveau papa ! Je suis sûr que tu comprendras mon manque de disponibilité.

Utiliser l'Alphabet phonétique international est une excellente idée. Je l'ai vu souvent dans les articles les plus aboutis. Quant à notre discussion sur les Langues régionales de France, je ne peux te donner qu'un avis subjectif d'un non spétialiste. Si tu veux avoir une foison de réponses/commentaires/liens, tu peux jouer du clavier sur le Le Bistro. Tu auras beaucoup de réaction car c'est un sujet sensible en France. Il y a effectivement autant de mouvements de défence des langues régionales qu'il y a de langues régionales, parfois avec des connotations politiques, mais avec des fortunes diverses. Depuis la révolution, l'unité de la France s'est en grande partie construite sur la destruction des identitées locales. Dans le cas du Flamand, je crains qu'un point de non retour ait été franchi. Les jeunes de langues maternelles flamands sont très peu nombreux. Au mieux, il pourrait y avoir une intensification de l'enseignement du Néerlandais, mais ce serait une seconde langue pour la grande majorité. D'autres langues régionales sont bien plus vivaces me semble t-il (Breton, Alsacien, Corse, Basque), et de nombreuses région ont vu fleurir des panneaux bilingues (exemple sur Breton).

Je me souviens avoir lu dans un ancien numéro de L'Histoire (je peu essayer de retrouver le contenu exact et la référence, si le sujet t'intéresse) que les mouvements républicains, marqués par l'idéologie révolutionnaire d'unificiation et de centralisation, n'ont guère défendu les identités régionales qui ont été souvent récupérés par des mouvements réactionnaires ou d'extrêmes droites. Ce fut hélas le cas du Flamand. Dans les années 60 et 70, cette défense à parfois été reprise par l'extrème gauche (en Bretagne par exemple).

L'étau sur ses langues et les cultures régionales s'est un peu desséré depuis une vingtaine d'année, mais je n'ai pas vraiment l'impression que le bilinguisme soit vraiment encouragé, les écoles bilingues sont rares. la République est restée très frileuse sur le sujet et les inerties sont fortes. Dans un contexte où la bonne maîtrise de l'anglais devient indispensable, l'apprentissage tardive d'une langue régionale est une démarche cuturelle personnelle souvent considéré comme peut réellement utile. Calbp 7 mars 2006 à 13:51 (CET)

Les articles Petit pays et Pagus sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Petit pays et Pagus. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Triton (d) 29 avril 2013 à 12:08 (CEST)

Les articles Limon (roche) et Silt sont proposés à la fusion

Bonjour, Les articles « Limon (roche) » et « Silt » sont proposés à la fusion (cf. Wikipédia:Pages à fusionner). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à fusionner#Limon (roche) et Silt. Message déposé par The RedBurn (ϕ) le 25 juillet 2022 à 16:41 (CEST)